[spoil] scans de Bleach !

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 22 Fév - 11:24

Bah, pour ma part (j'viens enfin d'achever le dernier chapitre), je ne suis pas si déçu que ça. Bien sûr, je souhaiterais voir du Bleach à un bien meilleur niveau mais bon, je suis plutôt bon lecteur et donc ça ne me dérange pas.

'Fin, bon, le héros c'est un pokémon multi-types, c'est une sorte de Shinigami/Vizard/Fullbringer/Quincy, il est ultra abusé et a maintenant deux zanpakuto. Cela peut rebuter certains, comme la montée en puissance de tous les personnages, mais bon, il faut bien qu'il y ait une évolution. Personnellement, si il n'y avait pas des montées en puissance dans Bleach comme dans DBZ, j'aurais bien du mal à le lire.

Pourquoi ? J'pense que Bleach est vraiment un manga axé sur le combat, et qui dit combat dit évolution, dit amélioration de pouvoir, dit nouvelles techniques, ~~dit "Pokémon"~~. Si jamais l'évolution des personnages devaient cesser, et que Kubo devait concentrer l'essentiel de son talent scénaristique sur des scènes relationnelles et non de combat, ben... J'pense que je serais pas le seul à me retrouver le bec dans l'eau et à arrêter puisque l'ensemble serait bien moins bon...

Je déplore toutefois quelque chose : il a mis fin aux jours de Yamamoto.... :/

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 22 Fév - 11:44

L'évolution, oui, elle est nécessaire dans un shonen... Mais faut que ce soit bien fait... Kubo répète tout le temps les mêmes schémas, au point qu'on finit par deviner ce qu'il va se passer...
Et un shonen de combat passe aussi par des personnages attachants, pour lesquels on a de l'empathie. D'où la nécessité d'un peu de relationnel, quand même. Mais vu que les persos sont condamnés à devenir plus puissants, sans jamais crever, ca devient juste ennuyeux.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 22 Fév - 11:45

Ah mais il n'a jamais été dit, me semble-t-il, que l'évolution était un mal en soi. Cependant, il y a l'art et la manière pour la faire. Personnellement, je considère que même les évolutions des personnages, en termes de capacités martiales, sont foirées, pour une seule raison quasiment : leur mise en scène. Kubo ne fonctionne que par poutrages successifs, d'un sens ou dans l'autre, et c'est un peu beaucoup redondant après le dixième combat du même style. Sans compter les raisons très boiteuses qui les justifient (Rukia c'est la nana qui a passé son temps à se faire prendre des taulées, et soudainement elle poutre le type qui a laminé son frère quatre jours plus tôt, simplement parce qu'elle a fait un petit tour à la Division Zéro), et les niveaux de puissance de certains personnages complètement inexplicables (Coucou Kensen, coucou Rose). Bref, tout est question de dosages, et Kubo a la fâcheuse tendance à en mettre trop ou pas assez, mais jamais le juste milieu.

P.S : Grillé par Esteban °°

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 22 Fév - 12:21

C'est clair qu'on ne reproche pas à un Shonen axé combat de faire des combats, mais même en ne faisant que bastonner, y a moyen de faire du relationnel, sisi ! Voir par exemple le combat Ichigo-Ikkaku, là y a quelque chose ! Les gars se bastonnent sans qu'il n'y ait rien d'abuser, Ikkaku parvient à être développé un minimum, et au final les deux se respectent. Comme quoi, c'est pas bien difficile de développer un petit quelque chose, même simplement dans une baston.

Pour l'évolution de la puissance, c'est aussi un point tout à fait normal, mais comme dit par les autres, cela doit être dosé ET cohérent ! Tu prends l'exemple de DBZ, et c'est un très bon exemple. Dans Dragon Ball, Sangoku a 2 power-ups : transformation en singe, qui est juste une de ses capacités qui, le hasard comme par hasard, tombe souvent au bon moment (mais ça passe); et le Kamehameha, qui a pris une certaine période d'apprentissage pour être maîtrisé.

Dans DBZ, toutes les évolutions sont expliquées et par là sont logiques. Des sacrifices pour réussir à battre Raditz (et un lien qui se crée entre Piccolo et Sangoku/Sangohan), un long entraînement pour l'arrivée de Vegeta, la machine pour l'entraînement avant Namek, la salle du temps (redondante et facile, mais qui a le mérite d'exister) pour la suite.

Dans Bleach, ça sort juste souvent du trouffion de Kubo, et c'est clairement la simplicité qui domine. Genre "olol, j'ai un mannequin, tu vas apprendre le Bankaï en 3 jours au lieu de 100 ans", genre "olol, on va se taper dessus quelques jours et ça te fera maîtriser ton masque", genre "olol, alors que tu te fais défoncer par une segunda etapa sortie de nulle part tu vas te transformer en Vasto Lorde", genre "olol, vous allez passer 4 jours avec 5 de nos copains qui se sont jamais bougés le cul même contre Aizen/Hogyoku, et du coup vous allez devenir hackés".

Ce n'est que facilité, sans le moindre développement. C'est précisément ça qu'on reproche à Kubo, pas le fait qu'il y ait des montées en puissance Wink

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Dim 23 Fév - 11:08

Okay, vous m'avez convaincu o/
(C'est marrant que ce genre de détails ne me saute pas aux yeux, quand même ^^)

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 26 Fév - 10:54

Bleach 570 : Closer Closer

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 26 Fév - 11:28

En pour cette collection automne-hiver, Rukia nous présente une robe au style franchement bizarre, mais c'est pas grave, c'est du Bankai !
Et ca lui fait une chouette teinture au passage !

Par contre je suis très inquiet.
On va peut-être nous montrer le pouvoir de Yachiru. Et je m'attends au pire du pire.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 26 Fév - 12:18

C'pas une teinture, c'est du givre !

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 26 Fév - 13:38

*Reste fasciné devant le fanart d'Unohana.*
Ouah, cette main gauche...

Ah et le chapitre, sinon, correct, mais pas grand chose à dire dessus. On va peut-être enfin voir à l'oeuvre deux lieutenants dont on ignore rien, c'est peut-être intéressant.
(Même si Isane, je sais personnellement ce qu'elle vaut, bouihihi.)

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Jeu 27 Fév - 2:38

KUBO REGARDE DOCTOR WHO Surprised

Desormais, on a un nouveau quincy, V comme "Vl'a les Silence". Du coup, est-ce que la ss est trenzalore?

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 1 Mar - 21:04

Bah là le chapitre est pas trop mal non ?
Le Bankai de Rukia est joulie (ce qui correspond bien avec son titre de plus beau zanpa il me semble) et le pouvoir du nouveau coco est intéressant (à voir cependant).
J'aime pas spécialement les deux Vice-Capi, on verra bien.

PS : J'ai la flemme de revenir sur tout ce qui a été dit précédemment, je viens d'arriver chez moi et je suis mort =p

Bon allez si juste sur ça :

Yakushiji Tenzen a écrit:: Dans Bleach, ça sort juste souvent du trouffion de Kubo, et c'est clairement la simplicité qui domine. Genre "olol, j'ai un mannequin, tu vas apprendre le Bankaï en 3 jours au lieu de 100 ans", genre "olol, on va se taper dessus quelques jours et ça te fera maîtriser ton masque", genre "olol, alors que tu te fais défoncer par une segunda etapa sortie de nulle part tu vas te transformer en Vasto Lorde", genre "olol, vous allez passer 4 jours avec 5 de nos copains qui se sont jamais bougés le cul même contre Aizen/Hogyoku, et du coup vous allez devenir hackés".

A part le dernier coup où j'ai pensé la même chose, le reste c'est du pure shonen.
Le mannequin il force la matérialisation (ce qui prend le plus de temps d'après Renji) donc après soumettre le zanpa en 3 jours, c'est du challenge mais ça passe vu que c'est le héros.
La maîtrise du masque, mouais, il peut le sortir que 11 secondes hein... je vois rien d'abuser ici.
Le Vasto Lorde, c'est un bon power up, à la SSJ de DBZ pour moi.

Pour reprende DBZ, le power up de Piccolo quand il arrive sur Namek vous en dites quoi ? Le gars a passer 5/6 jours chez Kaio et il se croit capable de taper du Freeza ? Alors que Goku y a passé 6 mois pour se prendre une raclée par Végéta... Il a de la chance de trouver Nail sur son chemin !

...

Okay finalement c'est un petit pavé mon PS, mais ya une grosse citation au milieu !

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 1 Mar - 21:22

Citation :: La maîtrise du masque, mouais, il peut le sortir que 11 secondes hein... je vois rien d'abuser ici.

Ça c'était y a deux cents chapitres, tu sais ? Maintenant il se promène avec la main dans le slip °°

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Sam 1 Mar - 21:59

Citation :: A part le dernier coup où j'ai pensé la même chose, le reste c'est du pure shonen.

Du pur shōnen d'aujourd'hui, oui. Ceux d'antan évitent heureusement ces écueils...

Enfin, merci, tu pointes très exactement du doigt ce pourquoi plus ça va et plus les shōnen nous restent en travers de la gorge. Le simple fait de considérer des choses comme normales « parce que c'est le héros » prouve qu'il y a déjà un problème en soi... Le Vasto Lorde, c'est un power up de merde ! Il n'aurait pas pu un seul instant tenir tête à Ulquiorra s'il n'avait pas sorti ça de son cul (parce que y'a pas d'autre mot).

Le Super Saiyan est largement introduit à l'avance (Vegeta qui en parle et projette de le devenir, ...) et est déclenché par la colère de Goku à la mort de Krilin. C'est un état connu (même si considéré comme une simple légende). Contre Ulquiorra, Ichigo tient à peine la distance quand il est en mode normal, se fait défoncer quand il passe en Resureccion, se fait encore plus défoncer quand il passe en Segunda Etapa, se fait percer dans le torse un trou gros comme une roue de monster truck...

Puis sort miraculeusement ce truc-là du fond de son derche sans que rien de logique ne le justifie (« j'ai un trou dans le torse donc je deviens un Hollow, lol ») et gagne. Yolo. Le combat est peut-être très beau à regarder en anime mais scénaristiquement c'est juste nul à chier, parce que justement, il ne gagne que parce qu'il est le héros. Il aurait du crever, et non seulement c'est pas le cas, mais en plus il a fallu sortir le truc le plus moisi du monde pour lui donner une victoire qu'il n'aurait jamais du avoir. C'est juste naze. Et sans offense, comparer ça à du DBZ, je trouve que c'est relativement insultant. Encore heureux qu'il puisse pas sortir ça à volonté...

Cette parenthèse mise à part, la seule chose de bien dans le dernier chapitre, c'est qu'on va peut-être enfin voir Yachiru se battre. C'est déjà ça...

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Dim 2 Mar - 11:15

Bon je pense que c'est là que nos opinions divergent, si je lis des shonens c'est pour ce genre de choses, l'histoire d'un gars normal qui devient un héros. Je lis pas pour un truc blindé de logique et de cohérence (même si ce sera souvent mieux, je te l'accorde) il y a d'autres types d’œuvres pour cela.

Pour revenir sur ce que tu dis, le Vasto Lorde ne sort pas de nulle part. Il n'est pas annoncé comme le SSJ de DBZ certes puisque personne n'en a connaissance, contrairement à la légende du SSJ, mais le Hollow d'Ichigo lui dit bel et bien qu'il reviendra si jamais il meurt. Pour moi Ulquiorra tue Ichigo, comme tu l'as dit c'est logique qu'il en soit mort de son fat trou. Mais ensuite comme promis le Hollow prend le contrôle d'Ichigo et là il défonce Ulquiorra, vu qu'il a les pleins pouvoirs. Après, on est d'accord que le fait qu'Ichigo reprenne le contrôle est un peu tiré par les cheveux mais bon moi ça me gêne pas, j'ai déjà expliqué pourquoi, surtout qu'Ichigo a ensuite un malus sur le contrôle de son masque Wink

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Dim 2 Mar - 13:19

Roy, prends quand même en compte la manière de faire des auteurs.
On te répète que le power up dans les Shonen, c'est normal. Ca fait partie du genre. Mais le power up gratuit, qui sort de nulle part juste pour se dépatouiller d'une situation foireuse et qui n'apporte rien sinon une solution facile, c'est pourri ! Et ce que ce soit chez Kubo ou d'autres !
Les power up de Naruto aussi sont moisis ! Les Rasengan sous toutes les formes possibles et imaginables, c'est naze, et les power up pour justifier ces nouvelles versions ne valent pas mieux !

Dans DBZ, comme te l'a pourtant expliqué Melo, les power up sont justifiés. Émotionnellement et scénaristiquement. A part pour Frieza, qui est une blague. Mais ceux de Goku sont toujours amenés longtemps à l'avance et permettent de faire évoluer l'histoire : Super Saiyan, Gogeta, Gotrunks également, etc. Chez Kubo, c'est juste de l'arrangement pour faire avancer les choses et prétendre à de l'epicness.
Rukia qui a son bankai, par exemple. Elle ne l'aurait pas eu, qu'est-ce que ça changeait ? C'est juste pour finaliser le peu de développement de Rukia, en disant "voilà, elle, c'est fait, elle est au max, perso suivant". La justification de ce Bankai ? Elle a fait un stage à la Division 0. C'est tout. Aucun développement. Aucun intérêt. Ca te fait une pleine page avec sa nouvelle tenue, et ca règle la question.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 5 Mar - 14:34

Bleach 571 : Devilish Perspective

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 5 Mar - 16:05

Enfin un vrai combat pour Yachiru ! Je crois qu'on va bien rigoler.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 5 Mar - 20:04

Oulala ! Je remets pas en cause le fait que Kubo fasse des powers up abusés régulièrement ! Je dis juste que ça me dérange pas parce que je lis des shonens pour ce genre de choses^^ Et je précise néanmoins que certains étaient réfléchis à l'avance quand on y repense bien. Après j'ai trouvé le combat récent de Renji assez ridicule avec son nouveau Bankai Made in Division 0 et j'admets volontiers que Kubo abuse des phases de domination à la "chacun son tour" dans les combats (et donc basés sur des pseudo-powers up en général).

Quoiqu'il en soit chapitre sympa, en espérant que ce combat ne s'éternise pas trop.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 12 Mar - 14:25

Bleach 572 : The Blaster

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 12 Mar - 16:45

Bon ... Déception pour ma part ... Yachiru sert toujours à rien ... Enfin, peut-être que le retour de Zaraki donnera quelque chose de bon.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 19 Mar - 8:53

Bleach 573 : I Am The Edge

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 26 Mar - 11:00

Bleach 574 : DEATH IN VISION

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 2 Avr - 17:32

Bleach 575 : The Killers High

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Mer 2 Avr - 22:53

C'est vraiment dommage...

Encore, j'trouvais le scan très bien parti avec la promesse d'un combat d'une saveur tout-à fait inédite ; hélas, Kubo gâche tout à faire d'un énième combat contre Kenpachi le traditionnel "Wesh trop tripant de s'entretuer !". Pour le mec au Marcel qui troquerait bien son bâton magique avec une bonne bière, j'commenterais même pas °°. Bref, j'arrive pas à me mettre dedans x.x.

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach ! Jeu 3 Avr - 8:06

Bah, le problème c'est surtout que le scan ne sert à rien. On a deux figurants qui discutent en fond (dont un avec des airs d'Aizen teint en noir, tiens), le Quincy qui fait le malin avec son pouvoir sans rien en faire de déterminant malgré son potentiel complètement craqué et Kenpachi qui ricane d'un « hahaha il est trop bien ce combat ».

Un truc qui aurait pu tenir en deux pages (et encore je suis généreuse) et qui au lieu de ça s'étale sur un chapitre complet alors qu'on sait très bien comment ça va finir (Kenpachi save the day, qu'importe la manière). Au fond, c'est comme Orihime qui peut littéralement effacer l'existence d'un type avec son pouvoir, heureusement qu'elle est trop cruche pour s'en servir correctement dites donc !

Sujet: Re: [spoil] scans de Bleach !

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[spoil] scans de Bleach !

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